Толщина плиты перекрытия в хрущевке

Толщина плиты перекрытия в хрущевке

Нагрузки на плиту перекрытия от стяжки

Нас спрашивают:
З дравствуйте! У меня вопрос по поводу нагрузки на плиту перекрытия от стяжки. Дом «хрущевка», плиты перекрытия в нем монолитные, из того что проштудировал, рассчитаны на нагрузку 600 кг на кв.м. Толщиной где 10, где 12 см, кривые в общем, отлиты не ровно, размером 3 на 6 м, лежат на несущих балках. Балки по бокам по всей длине.

В моей 2-х комнатной квартире 3 плиты получается, на одной толщина стяжки из пескобетона получилась 2-5 см, что вообще не критично, это нагрузка максимум 100 кг на кв.м.

На второй плите толщина слоя стяжки начинается с 8 см и уменьшается до 5 см. Тоже вроде терпимо макс. 160 кг на кв. м. Это в комнатах.

А вот, что сильно беспокоит — кухня с коридором. Находится это все на одной плите, причем она не стандарт похоже какой-то. Длина чуть больше 6 м, а вот ширина по видимым размерам в квартире получается 2,5 м. Опять же толщина как можно понять порядка 8 см, меньше чем те что в комнатах.

На этой плите находится асбестовая (если я не ошибаюсь) коробка ванная+туалет, которая в свою очередь еще и установлена на куске вырезанной плиты. Все это располагается на этой самой тонкой плите.

Из-за того что плиты комнат неровные, толщина стяжки, чтобы выровнять уровень, получается 8 см, а в центре на кухне, дополнительно кривизна пола, уровень до 10-11 см в одном месте доходит.

У стен кухни нужно толщину меньше 5 и даже 3 см. Но в среднем 8 см получается. То есть, если считать макс нагрузка получилась 220 кг на кв.м. А значит, 600-220=380 кг на кв.м осталось запаса. Опять же я не знаю как коробка санузла (ванна+туалет), какую она дает нагрузку…

Тем более, хотелось бы еще плитку наклеить туда, а это доп. нагрузка потому как в среднем 1 кв.м плитки весит 12-13 кг. Боюсь чтобы к соседям не провалиться каким-нибудь образом, мало ли!

Короб ванны с плитой получается стоит, если мерить от стены, примерно по средине плиты. Хотя вроде видел, 3 прицепа песка от легковой машины пролежали по центру таких плит полгода, без проблем, ничего им не стало, тем не менее, не создаю ли я критичной нагрузки на перекрытие? Подскажите пожалуйста, если нетрудно!

Мы отвечаем:
Александр, в справочниках обычно указывается нормативная нагрузка, реально плиты имеют определенный запас прочности, иногда довольно значительный, но разумеется, надеяться на это не стоит и лишний раз перегружать тоже. Опять же, стоит учесть и возможность брака и усталость конструкции, так что Ваши опасения целиком оправданы. Только я не понял, как Вы рассчитывали доп. вес стяжки? Если взять толщину даже 10 см то на метр квадратный это будет 0,1 м 3 , а вес максимум 220 кг это если использовать тяжелый бетон, раствор же имеет объемный вес порядка 1,8 тн/м 3 , т. е. вес квадрата десятисантиметровой подготовки будет около 180 кг. А на 5 см стяжки, соответственно вдвое меньше. Обычно стяжка больше трех, максимум 5 см не делается, а значительные перепады выводятся подсыпкой керамзитового щебня или банального шлака (печного или доменного). Можно, как вариант, использовать листы пенополистирола, получите дополнительную тепло-, шумоизоляцию.

Что до коробки, то ее вес в расчет можно не принимать. Во-первых, она передает его через плиту на ниже лежащие конструкции (под вами у соседей видимо тоже есть коробка?), во-вторых, значительную часть нагрузки воспринимают стены. Так что, спокойно облицовывайте плиткой, укладывайте выравнивающий слой, хоть в пять сантиметров толщиной, проблем не будет.

А вообще сам подход у Вас очень правильный. Сколько я видел «спецов», которые абсолютно не задумывались вопросами несущей способности, а потом за голову хватались! Бывали случаи когда буквально чудом удавалось серьезнейших последствий избежать…

Оставляйте ваши советы и комментарии ниже. Подписывайтесь на новостную рассылку. Успехов вам, и добра вашей семье!

Выдержат ли плиты перекрытия стяжку

Железобетонные конструкции

Стяжка: 0,14*1800*1,2 = 303 кг/м2
Покрытие пола (керамогранит) = 20*1,2 = 24 кг/м2
Итого (стяжка + пол) — 327 кг/м2

Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2

Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)

Собственный вес плиты: 350 * 1,1 = 375 кг/м2

Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).

Так что, пройдет.

Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?

Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?

Сообщение от Женя0574:
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600

Мдаааа читайте внимательней

Сообщение от sab_chel:
Итого (стяжка + пол) — 327 кг/м2

Сообщение от sab_chel:
Полезная равномерно-распределенная: 150 *1,3 = 195 кг/м2

Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)

Сообщение от sab_chel:
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).

522 800>>600
Излагайте мысли понятно! Чтобы дома не падали.
Что такое 800 кг/м2? Это нагрузка, в т.ч. от собственного веса, при которой будет достигнут предельно-допустимый прогиб плиты? Какой он?
Если так, то нагрузить на плиту можно максимум 800-375=425кг-195 (люди, шкафы) = 230кг предельно допустимый вес стяжки.
Если плита пройдет в подвал, то куда пройдут опирающиеся на нее стены?

Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?

Собственный вес учитывать не нужно, несущая способность плиты даётся без учета собственногом веса, в сумме 522 учитывать не надо, так как это сумма 327 и 195, кот. записаны перед этим.

Сообщение от Женя0574:
Служит ли стяжка усилением?! А арматура внизу бесконечную нагрузку способна держать?

Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.

Сообщение от sab_chel:
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)

Перегородки еще нужно добавить.

Сообщение от enin84:
Здравствуйте! Квартира «хрущевка»- пятиэтажка, первый этаж. Бестолочи строители залили стяжку 14 см из пескобетона без армирования (25 м2). Сверху плитка. Пожалуйста, скажите, выдержат ли плиты перекрытия такой вес? (плиты пустотные, 6 м, толщина 22 см вроде). Или это надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?

По порядку.
выдержат ли плиты? — так сейчас выдерживают. На всякий случай спуститесь в подвал, посмотрите есть ли силовые трещины.
Надо ли снимать? — надо. Убедитесь, что все 140мм — ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.
Можно ли подождать? — можно, при условии что нет признаков перенапряжения /со стороны подвала/

Сообщение от :
Надо ли снимать? — надо. Убедитесь, что все 140мм — ц-п раствор. Могли /это было бы логично/ уложить туда пенополистирол итп.

Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр :-). Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.

Сообщение от sab_chel:
Снимать для того, чтобы убедится что все 140 мм цпр . Не проще ли перфоратором дырочку проковырять.

а я что-то другое предлагал?

Сообщение от Женя0574:
Ну объяснили! Инженеры. Что пройдет? Пол в подвал пройдет?
327+195+522+375=1419>800>>600

Сказочный д..
Правильно так: сначала подумал — потом написал. Наоборот делать неправильно!

Сообщение от enin84:
надо снимать? Если снимать, то как срочно? Можно подождать около года?

Как я понял денег на ремонт накопить?
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.
У вас есть возможность скинуть план вашей квартиры, материал перегородок, и указать в каком помещении залили такую стяжку?
Более точно соберем нагрузки, может все не так страшно. Особенно если вы ничего тяжелого в этом помещении устанавливать не планируете.

Сообщение от Axe-d:
нынче большинство пустоток выпускают с несущей способностью 800 кг/м^2 — для такой плиты суммарные нагрузки при 14-сантиметровой стяжке будут на пределе ее несущей способности.

Сообщение от sab_chel:
Междуэтажные плиты, как правило, в жилье ставили с нагрузкой 600 или 800 кг/м2 (без учета собственного веса).

Или я читать не умею, или Вы писать. Нагрузка 800 кг/м2 с учетом собственного веса — это то, что можно положить сверху. Нагрузка без учета обственного веса — это рассчетная прочность плиты.

Сообщение от kruz:
Послушайте, Женя0574, если вы не знаете, что с чем складывать и что с чем сравнивать, то зачем троллите?

Троллите вы (инженеры-проектировщики), когда фигню пишите вместо нормального расчета и объяснения. Я не обязан знать, что с чем складывать, в отличие от вас.

Сообщение от мозголом из Самары:
Если есть сцепление старого и нового бетона, высота плиты увеличится с 220 до 360. напряжения в арматуре от полезной 800 кг/м2, грубо были 800/220*х=3,63х стали в 1,63 меньше 2,22х, Не понятна фраза про бесконечную нагрузку в арматуре, при падении напряжения в ней.

Читать еще:  Гидроизоляция стен подвала изнутри материалы

Т.е. вы как бы намекаете на то, что чем толще стяжка, тем надежнее? Но прогиб плиты возникает когда стяжку заливают. И застывает она на уже деформированной и напряженной плите. Тогда, выходит, выгодно стяжку заливать послойно: сначала 5 см, она застывает. Потом еще 5 см, застывает, дальше еще 5 см.. И так можно лить до бесконечности, прогиб от каждого нового слоя будет все меньше и меньше. Вы со мной согласны?

Предлагаю автору пойти в подвал и померить прогиб плиты. Предельный прогиб, как я понимаю, 1/200. Шесть метров делим на 200, получаем 3 см прогиба. Если меньше — то все ок, если больше, то все не ок.

Сообщение от SkyFly:
Тут если не держит, то снимать надо срочно, а если держит, то можно и двадцать лет подождать. Торопиться все ломать и делать заново все же не стоит.

Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет. Если успокоиться на основании того что сейчас плита держит, потом заставить квартиру мебелью и пригласить гостей отмечать ремонт, то может оказаться, что плита уже не держит, что будет крайне неприятным сюрпризом.

Я бы исходил из предельной нагрузки на плиту в 600 кг/м2 без учета собственного веса. Врядли там могли положить более слабую плиту, а положили ли там более мощную плиту — знать наверняка не можем.
Сбор нагрузок возьмем от sab_chel с корректировкой:
Стяжка: 0.14*1800*1.3 = 328 кг/м2
Плитка: 20*1.2 = 24 кг/м2 (уточнить)
Временная: 150*1.3=195 кг/м2.
ИТОГО: 547 кг/м2.

Если нет перегородок, то плита держит нагрузку. Если перегородки есть — стяжку лучше разобрать.

Сообщение от sab_chel:
Всего: 522 кг/м2 (без собственного веса плиты)

а перегородки? «Размазанные» по перекрытию нагрузки от частых кирпичных перегородок могут и 300, и 400 кг на 1 кв.м. достигать. Правда, как правило, нагрузка от перегородок концентрируется ближе к опорам — по более выгодным схемам.

Сообщение от мозголом из Самары:
Сама стяжка 14 см может служить усилением плиты, если есть нормальное сцепление с пустоткой.

. и если она не «разрывается» теми же перегородками.

Довольно несложно узнать конкретное расположение плит в вашей квартире. А нагрузку от перегородок вычислить по пособию https://dwg.ru/dnl/3341 . Выяснить материал перегородок тоже труда не составит. А если совсем хорошо, то узнать серию своего дома. Это все типовухи. Узнать серию плит. Посмотреть несущую способность плит. Посмотреть что там в подвале, в каком состоянии плиты. Дальше произвести расчет. Кстати, если очень хочется, то еще и усилить плиты можно (на прогиб не повлияет почти, хотя смотря как усилять). Что вы там вымудряете, инженеры?

Женя. Это просто смешно.

Сообщение от Сет:
Неверный посыл. Сейчас кроме нагрузки от стяжки, я так полагаю, больше ничего и нет.

Решение держит или не держит будет рассчитываться на бумаге. А на бумаге, само собой, будет и стяжка, и мебель, и стены и гости.

Скорее всего все пройдёт. Даже если предположить плиту под 600 кг/м2, перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80 (не кирпич же в хрущёвках — скорее всего тонкие стены). Но план квартиры все-таки стоит посмотреть.
Если плита под 800 (что наиболее вероятно), то беспокоится вообще не о чем.

Сообщение от :
перегородки врядли дадут эквивалентную больше 80

Даааа?! Правда? А вы пособие посмотрите. Ну так, на всякий случай.

Сообщение от :
Скорее всего все пройдёт.

«А что, блин, если нет?» как в песенке. Это ж не философия какая, чтобы раздавать советы и мнения бездоказательно, а руководствуясь внутренней интуицией. Расчет и только расчет!

Подскажите, какая максимальная нагрузка на ж/б плиту перекры.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Уважаемые форумчане, срочно нужна ваша помощь определить не слишком ли толстая/тяжелая получается стяжка.
Дом — хрущевка 61 года постройки, красный кирпич, высота потолков 2.78, перекрытия — железобетонные плиты длинной метров 6, шириной 1.5 толщину и марку — не знаю.

Изначально планировалось, что высота пола (чернового) над плитой 8 см и строители рекомендовали 5 см пенопласта, а остальное — раствором для стяжки 44 (с армирующей сеткой). Но после демонтажа старого пола (досок и лаг) оказалось что высота пола 12см и строители попросили докупить еще раствора для стяжки. Итого стяжка получается

7.5 см. Стяжка заливается вместо деревянного пола на лагах в коридоре и кухне. Расход смеси для стяжки: 47 мешков по 25 кг = 1 175 кг на 8.5 квадратных метров, т.е. 138 кг/м2.

Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.

Я в панике, стяжки залиты черновые, но я не понимаю, что сейчас делать: 138 кг/м2 это нормально или пора ломать и переделывать?
Подскажите пожалуйста куда обратится и где найти марку железобетонных перекрытий которые использовались при строительстве что бы понять сколько выдерживает плита.

P.s. в комнатах лежит паркет (укладывался при строительстве дома) на стяжке в 5 см, под стяжкой песок 7 см (12 см высота пола — 5 см высота стяжки).

14 лет на сайте
пользователь #40292

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

10 лет на сайте
пользователь #168233

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

Я как раз по этому и спрашиваю, что страшно.
Т.е. по идее в комнатах груз больше и был изначально (стяжка 5 см + 7 см песок, песок примерно такой же по плотности как и бетон). А разрешение не требуется, узнавал у архитектора.

11 лет на сайте
пользователь #155430

Задайте этот вопрос на этом форуме — Общестроительный ликбез
Там на таких вопросах специализируются.

Я тоже год назад отказался от стяжки на основе цементно-песчаной смеси по тем же самым причинам. Т. е. если был пол на лагах, а решили сделать стяжку, то это тянет на перепланировку — нужно согласование.

Как вариант — пол на регулируемых лагах, но это дороже, чем просто стяжка.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Замену покрытия пола — убрали из «определения» перепланировки, я получал разрешение на перепланировку (перенос входа в кладовку) и с архитектором обсуждал как раз стяжку пола, он советовал делать облегченную и проложить звукоизоляцию.

16 лет на сайте
пользователь #8923

Без паники господа. См. нагрузочную способность пустотного настила. Минимально выпускали 600 кг/м2. Процесс старения бетона с коррозией арматуры начнётся, в условиях квартиры, лет через сто. Делайте как рекомендовано, для успокоения см. сайт Минскжелезобетона, т.к. за последние 50 лет нормы не сильно изменились. Сейчас массово производится в заводских условиях пустотный настил (плиты перекрытий) длиной 6м с нагрузочной способностью 700 и 900 кг/м2, под заказ выше.
Если дом из сборного железобетона то плиты перекрытий могли быть и монолитные, существенно более прочные, но и тяжёлые.

11 лет на сайте
пользователь #155430

Anjei, Вы прочитайте внимательно первое сообщение — 150 кг / м кв. Там не пустотка, а плита толщиной всего 10 см.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Anjei, Вы прочитайте внимательно первое сообщение — 150 кг / м кв. Там не пустотка, а плита толщиной всего 10 см.

Там СНиП непонятный (может мне как не строителю), в СНиПе ничего не говорится ни про толщину, ни про конструкцию: пустотная или нет. Год постройки 61, за год до принятие этого СНиПа, СНиП 58 года — не смог найти.

А если попробовать проконсультироваться «официально», то это еуда обращаться в ЖЭС, ЖРЕО, Архитектору района или куда-то еще?

11 лет на сайте
пользователь #155430

Я нашел документацию на свой дом — альбом чертежей и схем. Дом 1966 года постройки. Там тоже 150 кг / м кв.
Куда обращаться — лучше спросите а теме про ремонт, там люди осведомленные в таких вопросах.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Я нашел документацию на свой дом — альбом чертежей и схем. Дом 1966 года постройки. Там тоже 150 кг / м кв.
Куда обращаться — лучше спросите а теме про ремонт, там люди осведомленные в таких вопросах.

Подскажите пожалуйста, где вы нашли документацию на свой дом?

16 лет на сайте
пользователь #8923

UncleMoysha, Прочитал первый пост, тип плиты не указан, только размеры.
Этих размеров может быть только пустотный настил. Толщиной 10см, только литой размерами 3*1.2 м и нагрузочной способностью 600 кг/м2.
Просили совета, попытался более менее доходчиво ответить. Если попрепираться и поумничать это за деньги и к архитектору.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Точных размеров плиты я не знаю, может не 1.5 метра а меньше (1 метр, если такие плиты были). Длина плиты больше, чем длина комнаты (5,56 м). Но точно, что плита не размером с комнату (есть руста) и дом кирпичный. Пытался понять какая серия дома, сайт http://plan.rinet.by/ говорит 1-434 хрущевки, но на сайте говорится что высота потолков 2.5, а у меня 2.78

P.s. Спасибо большое за ответы!

11 лет на сайте
пользователь #155430

Читать еще:  Самые простые ключи для маслофильтра и их сравнение

Попробуйте поискать серию дома на этом сайте Бред сивой кобылы
Название — не стёб. Это отношение создателя сайта к архитектурным решениям в бывшем СССР.

myweb, толщину плиты попробуйте узнать в районе подвеса люстры. Там может быть сквозное отверстие в плите.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Железобетонная плита толщиной 22 см (металлическая линейка вошла в дырку от проводки в перекрытии на 20 см).

8 лет на сайте
пользователь #508416

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

Я как раз по этому и спрашиваю, что страшно.
Т.е. по идее в комнатах груз больше и был изначально (стяжка 5 см + 7 см песок, песок примерно такой же по плотности как и бетон). А разрешение не требуется, узнавал у архитектора.

НЕ ПАРЬТЕСЬ и ложжите стяжку Я конечно не буду проводить ликбез по свойствам бетона: но скажу коротко : верхняя част ь монолитной плиты перекрытия практически не армируется ,так как она работает на сжатие . Ваша стяжка будет являтся именно верхней частью плиты. И теоретически она должна только укрепить плиту еслибы не было утеплителя . Но заявленная нагрузка на плиту неверно вами понята- это не значит , что придет дядька 160 кг весом и провалится к соседям. Стяжка 7.5 см армированная сеткой -прекрасно распределит нагрузку по всей комнате После чего можете приглашать гостей по 150 кг и отплясывать за окончание ремонта.

Главное проследите ,чтоб сетка была правильно уложена -2 см раствора ,затем сетка, затем остальной р-р. Потому, что сетка кинутая на утеплитель и засыпаная р-ром -это просто похороненные деньги.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Я тоже год назад отказался от стяжки на основе цементно-песчаной смеси по тем же самым причинам. Т. е. если был пол на лагах, а решили сделать стяжку, то это тянет на перепланировку — нужно согласование.

Как вариант — пол на регулируемых лагах, но это дороже, чем просто стяжка.

Мда, вы правы, нужно согласование, разработка проекта и т.д.
Скажите, какой вы себе пол в итоге сделали? На регулируемых лагах?

НЕ ПАРЬТЕСЬ и ложжите стяжку Я конечно не буду проводить ликбез по свойствам бетона: но скажу коротко : верхняя част ь монолитной плиты перекрытия практически не армируется ,так как она работает на сжатие . Ваша стяжка будет являтся именно верхней частью плиты. И теоретически она должна только укрепить плиту еслибы не было утеплителя . Но заявленная нагрузка на плиту неверно вами понята- это не значит , что придет дядька 160 кг весом и провалится к соседям. Стяжка 7.5 см армированная сеткой -прекрасно распределит нагрузку по всей комнате После чего можете приглашать гостей по 150 кг и отплясывать за окончание ремонта.

Главное проследите ,чтоб сетка была правильно уложена -2 см раствора ,затем сетка, затем остальной р-р. Потому, что сетка кинутая на утеплитель и засыпаная р-ром -это просто похороненные деньги.

Если посчитать по расходу израсходованного раствора, то стяжка сейчас высотой

3 см, местами видны очертания сетки, т.е. не голая сетка. Причем, я так понимаю, что этот слой в 3см заливался сразу, поэтому как располагали сетку — непонятно. «заливалось» это весьма абстрактно, поскольку хоть раствор и самонивелирующийся, но стяжка сейчас не ровная (сфотографирую и выложу).

Подскажите, какая максимальная нагрузка на ж/б плиту перекры.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Уважаемые форумчане, срочно нужна ваша помощь определить не слишком ли толстая/тяжелая получается стяжка.
Дом — хрущевка 61 года постройки, красный кирпич, высота потолков 2.78, перекрытия — железобетонные плиты длинной метров 6, шириной 1.5 толщину и марку — не знаю.

Изначально планировалось, что высота пола (чернового) над плитой 8 см и строители рекомендовали 5 см пенопласта, а остальное — раствором для стяжки 44 (с армирующей сеткой). Но после демонтажа старого пола (досок и лаг) оказалось что высота пола 12см и строители попросили докупить еще раствора для стяжки. Итого стяжка получается

7.5 см. Стяжка заливается вместо деревянного пола на лагах в коридоре и кухне. Расход смеси для стяжки: 47 мешков по 25 кг = 1 175 кг на 8.5 квадратных метров, т.е. 138 кг/м2.

Смотрел СНиП 62 года, там указана нормативная нагрузка для плиты 150 кг/м2.

Я в панике, стяжки залиты черновые, но я не понимаю, что сейчас делать: 138 кг/м2 это нормально или пора ломать и переделывать?
Подскажите пожалуйста куда обратится и где найти марку железобетонных перекрытий которые использовались при строительстве что бы понять сколько выдерживает плита.

P.s. в комнатах лежит паркет (укладывался при строительстве дома) на стяжке в 5 см, под стяжкой песок 7 см (12 см высота пола — 5 см высота стяжки).

14 лет на сайте
пользователь #40292

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

10 лет на сайте
пользователь #168233

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

Я как раз по этому и спрашиваю, что страшно.
Т.е. по идее в комнатах груз больше и был изначально (стяжка 5 см + 7 см песок, песок примерно такой же по плотности как и бетон). А разрешение не требуется, узнавал у архитектора.

11 лет на сайте
пользователь #155430

Задайте этот вопрос на этом форуме — Общестроительный ликбез
Там на таких вопросах специализируются.

Я тоже год назад отказался от стяжки на основе цементно-песчаной смеси по тем же самым причинам. Т. е. если был пол на лагах, а решили сделать стяжку, то это тянет на перепланировку — нужно согласование.

Как вариант — пол на регулируемых лагах, но это дороже, чем просто стяжка.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Замену покрытия пола — убрали из «определения» перепланировки, я получал разрешение на перепланировку (перенос входа в кладовку) и с архитектором обсуждал как раз стяжку пола, он советовал делать облегченную и проложить звукоизоляцию.

16 лет на сайте
пользователь #8923

Без паники господа. См. нагрузочную способность пустотного настила. Минимально выпускали 600 кг/м2. Процесс старения бетона с коррозией арматуры начнётся, в условиях квартиры, лет через сто. Делайте как рекомендовано, для успокоения см. сайт Минскжелезобетона, т.к. за последние 50 лет нормы не сильно изменились. Сейчас массово производится в заводских условиях пустотный настил (плиты перекрытий) длиной 6м с нагрузочной способностью 700 и 900 кг/м2, под заказ выше.
Если дом из сборного железобетона то плиты перекрытий могли быть и монолитные, существенно более прочные, но и тяжёлые.

11 лет на сайте
пользователь #155430

Anjei, Вы прочитайте внимательно первое сообщение — 150 кг / м кв. Там не пустотка, а плита толщиной всего 10 см.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Anjei, Вы прочитайте внимательно первое сообщение — 150 кг / м кв. Там не пустотка, а плита толщиной всего 10 см.

Там СНиП непонятный (может мне как не строителю), в СНиПе ничего не говорится ни про толщину, ни про конструкцию: пустотная или нет. Год постройки 61, за год до принятие этого СНиПа, СНиП 58 года — не смог найти.

А если попробовать проконсультироваться «официально», то это еуда обращаться в ЖЭС, ЖРЕО, Архитектору района или куда-то еще?

11 лет на сайте
пользователь #155430

Я нашел документацию на свой дом — альбом чертежей и схем. Дом 1966 года постройки. Там тоже 150 кг / м кв.
Куда обращаться — лучше спросите а теме про ремонт, там люди осведомленные в таких вопросах.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Я нашел документацию на свой дом — альбом чертежей и схем. Дом 1966 года постройки. Там тоже 150 кг / м кв.
Куда обращаться — лучше спросите а теме про ремонт, там люди осведомленные в таких вопросах.

Подскажите пожалуйста, где вы нашли документацию на свой дом?

16 лет на сайте
пользователь #8923

UncleMoysha, Прочитал первый пост, тип плиты не указан, только размеры.
Этих размеров может быть только пустотный настил. Толщиной 10см, только литой размерами 3*1.2 м и нагрузочной способностью 600 кг/м2.
Просили совета, попытался более менее доходчиво ответить. Если попрепираться и поумничать это за деньги и к архитектору.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Точных размеров плиты я не знаю, может не 1.5 метра а меньше (1 метр, если такие плиты были). Длина плиты больше, чем длина комнаты (5,56 м). Но точно, что плита не размером с комнату (есть руста) и дом кирпичный. Пытался понять какая серия дома, сайт http://plan.rinet.by/ говорит 1-434 хрущевки, но на сайте говорится что высота потолков 2.5, а у меня 2.78

P.s. Спасибо большое за ответы!

11 лет на сайте
пользователь #155430

Попробуйте поискать серию дома на этом сайте Бред сивой кобылы
Название — не стёб. Это отношение создателя сайта к архитектурным решениям в бывшем СССР.

myweb, толщину плиты попробуйте узнать в районе подвеса люстры. Там может быть сквозное отверстие в плите.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Читать еще:  Расчет ступенек лестницы на второй этаж

Железобетонная плита толщиной 22 см (металлическая линейка вошла в дырку от проводки в перекрытии на 20 см).

8 лет на сайте
пользователь #508416

а разрешение на это дело есть? те плиты и так явно уставшие..а тут ещё наверх груз такой. и это без мебели всякой. не страшно жить будет?

Я как раз по этому и спрашиваю, что страшно.
Т.е. по идее в комнатах груз больше и был изначально (стяжка 5 см + 7 см песок, песок примерно такой же по плотности как и бетон). А разрешение не требуется, узнавал у архитектора.

НЕ ПАРЬТЕСЬ и ложжите стяжку Я конечно не буду проводить ликбез по свойствам бетона: но скажу коротко : верхняя част ь монолитной плиты перекрытия практически не армируется ,так как она работает на сжатие . Ваша стяжка будет являтся именно верхней частью плиты. И теоретически она должна только укрепить плиту еслибы не было утеплителя . Но заявленная нагрузка на плиту неверно вами понята- это не значит , что придет дядька 160 кг весом и провалится к соседям. Стяжка 7.5 см армированная сеткой -прекрасно распределит нагрузку по всей комнате После чего можете приглашать гостей по 150 кг и отплясывать за окончание ремонта.

Главное проследите ,чтоб сетка была правильно уложена -2 см раствора ,затем сетка, затем остальной р-р. Потому, что сетка кинутая на утеплитель и засыпаная р-ром -это просто похороненные деньги.

10 лет на сайте
пользователь #168233

Я тоже год назад отказался от стяжки на основе цементно-песчаной смеси по тем же самым причинам. Т. е. если был пол на лагах, а решили сделать стяжку, то это тянет на перепланировку — нужно согласование.

Как вариант — пол на регулируемых лагах, но это дороже, чем просто стяжка.

Мда, вы правы, нужно согласование, разработка проекта и т.д.
Скажите, какой вы себе пол в итоге сделали? На регулируемых лагах?

НЕ ПАРЬТЕСЬ и ложжите стяжку Я конечно не буду проводить ликбез по свойствам бетона: но скажу коротко : верхняя част ь монолитной плиты перекрытия практически не армируется ,так как она работает на сжатие . Ваша стяжка будет являтся именно верхней частью плиты. И теоретически она должна только укрепить плиту еслибы не было утеплителя . Но заявленная нагрузка на плиту неверно вами понята- это не значит , что придет дядька 160 кг весом и провалится к соседям. Стяжка 7.5 см армированная сеткой -прекрасно распределит нагрузку по всей комнате После чего можете приглашать гостей по 150 кг и отплясывать за окончание ремонта.

Главное проследите ,чтоб сетка была правильно уложена -2 см раствора ,затем сетка, затем остальной р-р. Потому, что сетка кинутая на утеплитель и засыпаная р-ром -это просто похороненные деньги.

Если посчитать по расходу израсходованного раствора, то стяжка сейчас высотой

3 см, местами видны очертания сетки, т.е. не голая сетка. Причем, я так понимаю, что этот слой в 3см заливался сразу, поэтому как располагали сетку — непонятно. «заливалось» это весьма абстрактно, поскольку хоть раствор и самонивелирующийся, но стяжка сейчас не ровная (сфотографирую и выложу).

astlena

Попробуем совместно создать полный список серий применявшихся в
жилищном строительстве с начала 50-х по наше время.
Более старые серии буду выкладывать по мере идентификации.
Намеренно опускаю серийные дома из камышита, саманных блоков и тп.,
Ибо в силу недолговечности материалов, до наших дней,они как правило
не дожили или доживают свой век в виде живописных полуразвалин.
Начнем с серий 50-х годов. Не претендую на полноту.

1957-1962: Первая порция серий

Серия I- 515 (5-эт. панель, 9-эт. -в 70-х гг.)

Многосекционный, панельный жилой дом с рядовыми и торцевыми секциями.
В доме 1, 2, 3 комнатные квартиры.
Высота потолков 2,48 м.
Наружные стены керамзитобетонные панели-блоки толщиной 400 мм.
Внутренние — бетонные панели толщ. 270 мм.
Перегородки гипсобетонные панели толщиной 80 мм.
Перекрытия железобетонные многопустотные панели толщиной 220 мм.

Имела продолжение как массовая 9-ти этажная серия
и экспериментально — 12 -ти этажная.

Как правило сравнительно неплохо сохранились.
Реконструируемая серия

Проект реконструкции 5-этажного жилого дома серии 1-515
без отселения жителей.

Серия II-32 (5-эт. панель)

II-32 — серия панельных пятиэтажных многосекционных жилых домов,
одна из первых серий индустриального домостроения, основа некоторых районов
массовой жилой застройки 60-х годов.
Отличительная особенность:
балконы опираются на подпорки, идущие от фундамента до последнего этажа.

В домах отсутствуют лифты, но обычно присутствуют мусоропроводы.
Отопление, холодное и горячее водоснабжение — централизованные.
В домах предусмотрены 1, 2 и 3-х комнатные квартиры с раздельными и совмещёнными санузлами,
по три квартиры на этаже.
Высота потолка — 2,60 м.
Наружные стены фасадов сделаны из виброкирпичных панелей толщиной 320 мм
с утеплением из крупнопористого керамзитобетона.
Внутренние стены — виброкирпичные панели в один кирпич.
Расчеты показывали, что несущие свойства виброкирпичных панелей в два раза выше,
чем у обычной стены из кирпича, однако за счет меньшей толщины и большего
заполнения раствором пустот многие положительные свойстватерялись.
Перекрытия и внешние торцевые стены — железобетонные панели.

Существует также версия домов серии II-32 с малогабаритными квартирами.
Несколько таких домов можно найти на Зеленоградской ул. в Москве.
В этом случае балконов нет, торцы глухие, состоящие из 4-х панелей ,
а в подъезде может быть по 8-10 квартир на этаже.
Часть фасадных панелей имеет по два узких вертикальных окошка — это окошки кухонь
одновременно двух соседних квартир.
После окончания производства панелей для серии II-32 было построено еще
несколько десятков домов с малогабаритными квартирами,
но уже с чисто кирпичными стенами.

Сносимая серия. Интересна сравнительно большой высотой этажа.
Как правило довольно значительно изношены, особенно пострадали Узлы,
опоры балконов и кровля.

Сносимая серия. В силу компактности застройки, последние остатки кварталов добивают
возле Текстильщиков.
Проблемы те-же что и у 335 ниже но тк К7 локальная московская
серия с нею уже практически разобрались.

Самая массовая и наиболее неудачнач по долговечности серия.
Практически снесена. Остались единичные экземпляры. По ссылке в заголовке — больше.

Серия I-335 (5-эт. панель, неполный каркас)

Наиболее часто встречающаяся по всему бывшему СССР серия панельных 5-этажных жилых домов.
В виде отдельных вкраплений встречаются даже и в Москве. Первый дом этой серии был построен в
Череповце. Наибольшее количество домов этой серии можно встретить в Санкт-Петербурге-
Ленинграде. Там их выпускал Полюстровский ДСК. Серия была признана самой неудачной из всех
серий жилых домов, разработанных при Хрущёве. При этом, как это ни странно, они не попали в список
домов, сносимых в Москве в первую очередь. Дома этой серии возводились с 1958 года по 1966 год,
после чего перешли к строительству модернизированных серий 1-335А, 1-335АК, 1-335К и 1-335Д,
которые производились вплоть до конца 1980-х гг.

Родственница К7 по конструктивному решению. Имеет схожие проблемы.

«О сновную сложность реконструкционных работ панельного жилья
массовых серий составятполукаркасные сооружения с наружными несущими стенами и
внутренним рядом колонн,т.е. базовая серия I-335, широко использовавшаяся
вплоть до 1966 г.»

В москве представлена в единственном экземпляре 5-й ул. Соколиной горы

Внешнее отличие серии 1-335 от других серий в Москве — широкие окна
(двухстворчатые окна выглядят квадратными), железная 4-х-скатная крыша
и удлинённые окна почти во всю высоту панели на лестничных клетках.
Торцевые стены состоят из 4-х панелей с окнами на крайних.
Обычно в одном из торцов дома имеется внешняя пожарная лестница.
В другой модификации, в том числе которую строил
Полюстровский ДСК (она встречается и в Московской области)
может быть плоская крыша вообще без чердака. На площадке по 4 квартиры.

Квартиры 1-2-3-комнатные, высота потолков — 2,55 м. Центральная комната проходная.
Санузел совмещённый. Водо,-и,-теплоснабжение централизованное.

— пространственная жесткость и устойчивость каркасно-панельных зданий
обеспечивается с помощью совместной работы панелей перекрытий, колонн
и диафрагм жесткости в виде сборных железо­бетонных стенок,
соединенных между собой и с колоннами металлическими
связями на сварке или болтах;


Жилые дома полукаркасного типа серии I-335 практически повсеместно
находятся нынче в предаварийном состоянии с почти исчерпанной надежностью
конструктивной схемы, поэтому, прежде всего, нуждаются в усилении
и повышении жесткости системы несущих конструкций всего здания в целом.

Серия I-464 (5-эт. панель)

Начало строительства 464 серии домов началось в 1960 году.
Однако, большого распостранения эти дома не получили,
К тому же 464 серия имела малый шаг поперечных несущих
стен 2,6-3,2 м. Дом 464-серии представлял собой 3-х
секционный пятиэтажный дом. Секция состоит из 4-х квартир
на этаже: одной 1-комнатной, одной двухкомнатной
(со смежными комнатами) и двух 3-х комнатных
(со смежно-раздельными комнатами) квартир.
Основные характеристики 464-серии:

Толщина несущих стен: 0,35 м
Материал несущих стен: бетон с покрытием керамической плиткой
Перекрытия: железобетонные, плоские на комнату.(см прилаг. чертежи)
Площадь кухни: 5-6 м2

Основные недостатки: ухудшенные планировки,
маленькие кухни, тонкие несущие внешние стены, тонкие перекрытия,
моральное и физическое старение зданий серии.

Тип дома — кирпичный
Этажность — 3-5
Высота жилых помещений — 248 см
Квартиры — 1,2,3,4 комнатные
Производитель — местные стройматериалы
Годы строительства — 1958-1970е гг.
Города распространения — СССР (общесоюзная серия)

Известно, что номер максимальной модификации не менее 54.
Разработчик: Гипрогор, 1958 г.
Архитекторы: Дюбек Л., Белоконь А., Звездина Т., Ефимова В.
Инженеры: Розенберг Я., Дидина М., Шапиро Б., Сухова А.

Остальное по ссылке в заголовке. Реконструируемая серия.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector