Зачем в бетон добавляют жидкое мыло

Зачем в бетон добавляют жидкое мыло

Фэйри и бетон.

У нас тут в сети недавно переполох вдруг случился. Все было тихо-мирно, все потихоньку строились, смотрели-читали-матерились где можно и не можно, и вот на тебе.

Появился вдруг откуда ни возьмись веселенький такой чебурек, разрекламировал какую-то компанию типа «рога и копыта», разливающую по бутылкам пластификатор для бетона. А заодно обозвал идиотами всех, кто не покупает эти бутылки, кто вместо их продуктов в бетон и раствор фэйри наливает.

И все бы ничего, да раскудахтался народ несведущий, везде умничать начали, осуждать грешников от фэйри, дескать, теперь у вас все развалится, вот тогда вы меня вспомните, что я вас предупреждал.

И невдомек ему, болезному, что тот чебурек ради рекламы за два сребренника не только бетон на камеру пальчиками раскрошит, он его при желании в мелкий порошок сотрет. Лишь бы платили, а смухлевать, смонтировать на видео можно все что угодно. Фокусник.

Ну да бог с ним. А мы вот строили дом — везде моющие средства применяли. Что в первом доме фундамент заливали с этими моющими средствами из местного сельмага, что во втором доме, для внуков, точно также добавляли. И газобетон складывали, и штукатурили стены тем же цементно-песчаным раствором с добавлением Сорти, Фэйри, а то и просто извести или жидкого мыла.

И не боимся. А почему? А вот давайте разберемся.

Возьмем какой-нибудь пластификатор. Вот, например: Суперпластификатор С-3. Не шибко мудреное название, вполне понятное и даже немного загадочное. И что же сие такое? Читаем:

Пластификатор для бетона – это особая добавка, которая делает смесь более пластичной, текучей и подвижной. Благодаря этому раствор легко проникает в узкие опалубки, позволяет использовать в работе бетононасос, что невозможно, если бетон очень густой. Химический состав средства: нафталинсульфонат или полинафталинметиленсульфонат натрия.

Во-от! Нафталин, да еще сульфонат. Натрия. А че это такое из натрия-то? Едем дальше, пытаемся разобраться. Ну там дальше о плюсах и минусах этого пластификатора. Я мог бы много тут поиздеваться над этими знаками, но не буду, не об том речь!

А погляжу-ка я, что это вообще такое нафталинсульфонат. Поисковик подсказал химическую энциклопедию, открыл я и чего вижу? Вот:

С.-анионные ПАВ, широко используемые в произ-ве техн. поверхностно-активных веществ и синтетических моющих средств. Наиб. практич. значение имеют алкил-бензолсульфонаты, алкансульфонаты, лигносульфонаты, нафталинсульфонаты, алкенсульфонаты, нефтяные суль-фонаты, соли сульфокарбоновых кислот. Тьфу, блин, язык сломаешь!

Чего-то тут не сказали про пластификаторы для бетона. Зато про моющие средства — совершенно однозначно объявлено.

Поищем еще. Вот, пжалста:

Моющие средства. Основное применение ПАВ — в качестве активного компонента моющих и чистящих средств (в том числе, применяемых для дезактивации), мыла, для ухода за помещениями, посудой, одеждой, вещами, автомобилями и пр. . Строительство. ПАВ, называемые пластификаторами, добавляют к цементно-песчаным смесям и бетонам для уменьшения их водопотребности при сохранении подвижности.

Оба-на! Ну и кто тут Дед Мороз? Чем же это бетону вдруг не угодили Фэйри, Сорти, Шампуни, автошампуни и прочие жидкие мыла? Ищи, гляди, что подешевле и применяй смело! Вопрос лишь в том — как применять?

Ну. вапдос канесно интедесный! А как вот мы применяли? Попробовали раз, другой, побольше, поменьше — нашли то качество, которое нас вполне себе удовлетворило. То бишь, бетон стал достаточно пластичным, более удобным в работе — и все! Не надо более никаких экспериментов.

И получилось у нас примерно 10 миллилитров, (считай, граммов) моющего средства. Это на замес. А в замесе примерно 10 кг цемента. Ну, может быть чуть меньше. И получается, что один грамм ПАВ на кг цемента.

А полюбопытствуем-ка, какой расход рекомендуется для С-3! Смотрим:

Расход на 100 кг цемента составляет примерно 0,5 кг. Он может быть увеличен до 0,7 кг.

Хорошо. Берем эти полкила и делим на 100. И что получаем? 5-7 граммов на кг цемента. А у нас — один-полтора!

Не, ребята, я никого не уговариваю игнорировать пластификаторы и пользоваться моющими средствами. Есть деньги, есть доверие к манагерам и даже поклонение им — ради бога! Как везде говорю: флаг в руки и с песней. Несите плакаты, пойте гимны и покупайте сертифицированные пластификаторы. Вам это нужно. Для спокойного сна.

В принципе, конечно, лаборатории, точные соотношения компонентов — это не оспаривается. Хотя, манагеры и сами говорят:

Технические характеристики описываемого вещества выражены главным образом в том, что оно придает бетону подвижность до уровня П-5, при этом прочность может быть снижена до 5 % или меньше. Это допустимо.

И если уж при строительстве космодромов сие допустимо, то чего же трястись над своим самодельным бетоном для фундамента собственного домика?

У нас, например, домик со всей мебелью, жильцами, гостями, котами и снегами на крыше весом где-нибудь 120 тонн. И давит он на каждый квадратный сантиметр бетонного фундамента с силой. сколько бы вы думали? В пределах 1 килограмма. Посмотрите расчет, кому сие интересно.

А бетон сколько выдерживает? Даже если мы сделаем бетон м50 — это уже прочность 45 кг/см 2 . А мы замешиваем, например, не менее м150. И если жидкое мыло ослабит его на 5 процентов, то и начхать на них, на эти 5 процентов с высокой колокольни.

Но я вам больше скажу. Как правило, прочность бетона определяется через строго определенное время от начала схватывания — 28 дней. И если взять два образца на испытание, один без пластификатора, другой с пластификатором, то прочность второго будет, скажем, на эти пресловутые 5 процентов ниже.

И простая человеческая логика подсказывает нам. что? А то, что через некоторое время, позже, этот второй экземпляр наберет таки свою марочную прочность. Да ведь и всем известно же, что бетон прочнеет годами, а не то, чтобы за 28 дней обрел прочность и на этом остановился.

Так что, будь это хоть супер-пупер-пласт-с-3, хоть обычное жидкое мыло, а разговоры о том, что они снижают прочность бетона по меньшей мере пустопорожний треп.

И последнее. Самое важное. Это касается не только моющих средств, но и любых пластификаторов. Добавка должна добавляться в бетон в виде водного раствора. То есть, сначала растворили, размешали в ведре, и лишь затем льем в смеситель.

Если же добавлять ее непосредственно в смеситель, то настоятельно рекомендуется долгое перемешивание для равномерного распределения. Наш опыт это подтвердил однозначно.

Не говорю и не сравниваю цены на пластификаторы и на моющие средства. У каждого свои условия, каждый решает для себя сам. А я вот недавно таки сравнил чисто визуально две канистрочки, одна с жидким мылом, вторая — Супер-С3. Так вот, мыло — оно и есть мыло, не очень-то разболтаешь. А этот Супер — вода-водой. Потому и расход в пять раз больше. А стоят-то — одинаково! Чего бы так?

Хотите что-то сказать? Приходите на мой видеоканал, где можно общаться в комментариях к видеороликам.

Жидкий пластификатор или жидкое мыло?

Прочность бетона зависит не только от марки используемого цемента, но и от рецептуры смеси и качества укладки бетонного раствора, температуры и влажности окружающего воздуха и ухода за залитым бетоном.

Важно, чтобы смесь хорошо заполняла опалубку и не вовлекала лишний воздух; тогда готовая конструкция получится плотной, прочной и долговечной.

Зачем в бетон добавляют пластификаторы

Пластифицирующим воздействием на бетон обладает обычная вода. Чем ее больше, тем пластичнее цементный раствор. Он хорошо растекается и заполняет все пустоты. Но увеличение воды в бетонной смеси негативно влияет на характеристики готового бетона: снижается прочность, морозостойкость, водонепроницаемость и долговечность конструкции.

Бетонные смеси замешиваются по ГОСТу. Пропорция воды к бетону (так называемое водоцементное соотношение) составляет от 0,3 до 0,55. Этого количества воды достаточно для гидратации компонентов цемента, но совершенно не достаточно для получения удобного в работе раствора.

Тяжелый, плотный раствор плохо укладывается в форму, особенно если применяется арматура. Он требует больших затрат на обработку, и все равно в готовой конструкции могут остаться полости, которые снизят прочностные характеристики бетона.

Бетонные растворы классифицируются по подвижности на 5 классов: от П1 – малоподвижные до П5 – текучие.

Как же добиться того, чтобы, не изменяя водоцементное соотношение, изменить класс подвижности бетонной смеси?

Читать еще:  Облегченная стяжка с керамзитом

Решение этой непростой задачи – применение пластификатора.

Пластификаторы – это составы на основе определенных видов поверхностно-активных веществ.

Применение пластификатора позволяет сделать строительный или штукатурный раствор более подвижным, не добавляя в него лишнюю воду.

Пластификаторы делятся на группы по силе воздействия на бетон.

Преимущества и недостатки добавки

Пластифицирующие добавки бывают сухие и жидкие. Преимущество жидких добавок – легкость дозирования и смешивания. Они легко растворяются в воде, которую используют при замесе бетона; можно добавлять их и непосредственно при замешивании.

Плюсы жидких пластификаторов:

  1. Повышают пластичность и текучесть смеси.
  2. Улучшают удобоукладываемость, снижают затраты на обработку бетона вибрацией.
  3. Смеси с пластификатором, благодаря подвижности, хорошо заполняют даже густоармированную опалубку, не образовывая пустот.
  4. Способствуют уплотнению бетонной смеси, и бетон получается плотным и прочным.
  5. Увеличивают водонепроницаемость и морозоустойчивость готовых конструкций.
  6. Снижают расход цемента и воды. Это означает, что с пластификатором можно получить класс бетона выше заявленного, поэтому можно использовать цемент более низкой марки или уменьшить его количество на 10-15% без потери прочности. (Например, при использовании добавки для теплых полов CEMMIX CemThermo, заявленная прочность бетона достигается уже в возрасте 10 суток).
  7. Улучшают сцепление с арматурой.
  8. Улучшают смешивание компонентов цементного раствора, препятствуют расслоению смеси и оседанию заполнителей.
  9. Увеличивают время работы с раствором. Бетонный раствор без добавок начинает схватываться уже через 3–4 часа, что неудобно, если его нужно транспортировать. Добавление пластификатора решает эту проблему.
  10. Специальные пластификаторы для теплых полов уплотняют стяжку и увеличивают теплоотдачу.
  1. Пластификаторы в виде порошка нужно заранее растворять в воде.
  2. Большое количество пластификаторов приводит к тому, что бетон слишком долго не схватывается.
  3. Пластификаторы нужно покупать. Но, затрачивая деньги на покупку этих добавок, одновременно экономим деньги на цементе, воде, электроэнергии, необходимой для обработки бетона.

Альтернативы пластификатору

В качестве пластификаторов для бетона используют несколько видов добавок: клей ПВА-МБ или дисперсию ПВА, известь либо бытовые моющие средства.

Клей ПВА делает бетон более пластичным, прочным и увеличивает адгезию. Его недостаток – необходимость добавлять его в раствор в больших количествах (от 5 до 20% от массы сухого цемента). ПВА используют при замесе штукатурки под плитку.

В штукатурных растворах в качестве пластификатора используют известь.

Свойства жидкого мыла менее очевидны, поскольку точный состав этой добавки не известен.

Жидкое мыло или пластификатор? Почему вместо пластификатора используют жидкое мыло

Несмотря на то, что покупка пластификатора помогает экономить деньги на закупке расходных материалов, некоторые строители решают сэкономить еще больше и использовать в качестве добавки в бетонный раствор жидкое мыло или другие моющие средства:

  1. стиральный порошок;
  2. шампунь;
  3. моющее средство для посуды.

На первый взгляд логика понятна: многие пластификаторы изготовлены на основе поверхностно-активных веществ (ПАВ) так же, как и бытовые моющие средства. К тому же, стоят они дешевле пластификаторов и дозируются экономнее, поэтому кажется, что использовать жидкое мыло лучше.

Жидкое мыло и пластификатор: принципиальное отличие состава

Чем же отличается жидкое мыло от пластификатора? Может ли оно заменить пластификатор?

Пластификатор разработан в лаборатории в качестве добавки для бетона и, прежде чем поступить в продажу, испытан, поэтому есть точная, проверенная информация о том, как его дозировать, и какие свойства он придает бетону.

Бытовые моющие средства разрабатываются совсем с другими целями, соответственно, должны иметь определенные характеристики, отвечающие этим целям.

Существует огромное количество разновидностей поверхностно-активных веществ, которые изготавливаются из сырья минерального или растительного происхождения и подразделяются на четыре основные группы:

Как правило, в состав пластификаторов входят анионные ПАВ. В составе моющего средства анионные поверхностно-активные вещества комбинируются с амфотерными или неионогенными.

Концентрация ПАВ в моющих средствах указывается приблизительно, и мы никогда не сможем точно узнать, сколько какого ПАВ в жидком мыле или шампуне. Любые заявления опытных строителей, что средство Х нужно добавить, скажем, в количестве 50 г на мешок цемента, не распространяются на средство Y, поскольку составы моющих средств сильно отличаются друг от друга.

Моющие средства содержат большое количество вспомогательных компонентов; даже средства для мытья посуды сейчас содержат глицерин, эмоленты и другие, не нужные в бетоне ингредиенты. Как они повлияют на бетон – не известно, поскольку никто не проводил таких испытаний.

Но самая главная проблема жидкого мыла – хлористые соли в составе.

Хлорид натрия используется в моющих средствах как дешевый загуститель анионных ПАВ. Но для бетона он не полезен, поскольку способствует коррозии арматуры и появлению высолов на поверхности бетона.

Какие проблемы может спровоцировать применение жидкого мыла в качестве пластификатора

Моющие средства, действительно, делают бетонную смесь более пластичной и предотвращают ее расслоение и осаживание заполнителей (песка и щебня), но это происходит с вовлечением в раствор воздуха. В результате получается менее плотный бетон сниженной прочности, что наглядно демонстрирует проведенный в лаборатории эксперимент.

Прочность бетона на сжатие. Лабораторный эксперимент

Было изготовлено 4 образца с ожидаемым классом бетона В15, из них:

  1. раствор изготовлен по ГОСТ;
  2. добавлено на 25% больше воды, чем требует ГОСТ;
  3. добавлено на 50% больше воды, чем требует ГОСТ;
  4. вода добавлена по ГОСТ, в качестве пластификатора использовано жидкое мыло.

После изготовления образцы созревали в камере в течение 3 месяцев, затем их взвесили и провели испытания.

Оказалось, что образец с моющим средством является самым легким (при одинаковом объеме образцов), а значит, его плотность снижена. Кроме того, даже увеличение воды на 50% не дало такого критического снижения прочности.

Проблемы, спровоцированные применением жидкого мыла, выявятся не на этапе замеса и укладки бетона, а значительно позже. Мокнущий, крошащийся бетон и ржавая арматура обратят на себя внимание, когда уже нельзя будет что-то изменить. Стоит ли незначительная экономия таких проблем?

Дозирование пластификатора и жидкого мыла

Жидкие пластификаторы добавляются в бетонные смеси из расчета 0,25–1% от массы сухого цемента. Это значит, что при замесе раствора из стандартного мешка цемента, добавляется от 125 до 500 г пластификатора. Точные дозировки нужно обязательно смотреть на упаковке конкретного пластификатора.

Рекомендации по применению моющих средств в качестве пластифицирующей добавки в бетон, можно найти в сообщениях на тематических форумах; обычно рекомендуют добавлять их из расчета 1 г на 1 кг сухого портландцемента, то есть, на стандартный мешок потребуется 50 г добавки. Но какое именно моющее имеют в виду, мы не знаем, а значит, не знаем и точную концентрацию ПАВ в бетоне. (Вспоминаем рекламу жидкостей для мытья посуды: бутылки одной жидкости хватает на мытье N стопок тарелок, а бутылки другой жидкости – на 5 или даже 10*N стопок тарелок; очевидно одно из этих средств более концентрированное, но точных цифр нам не узнать).

Добавляя бытовые моющие средства в бетонный раствор, вы используете в ответственном строительном материале жидкости неизвестного состава в неизвестной дозировке и получаете непредсказуемый результат. Жидкое мыло – пластификатор для тех, кто любит сюрпризы.

Советуем ознакомиться: пластификаторы CEMMIX CemPlast, Plastix, Cem Thermo

Пластификаторы промышленного производства разрабатываются с целью сделать бетонные смеси более подвижными и способствовать их уплотнению, хорошему сцеплению с арматурой, удобству укладки и повышению прочности готовых конструкций. Их составы и дозировки проверены сериями лабораторных испытаний и гарантируют заявленный результат. Мнимая экономия при использовании бытовых моющих средств в качестве пластификаторов может обернуться крупными финансовыми потерями из-за низкого качества возведенных конструкций. Мнимое удорожание смеси добавлением пластификаторов оборачивается существенной экономией цемента, воды, электроэнергии и трудозатрат.

Зачем в бетон мыло добавляют?

Когда фундамент заливали на стройке, парень который на мешалке стоял, постоянно в каждый замес мыло добавлял и потом когда уже кладку начали ложить тоже в раствор мыло лил, зачем так делать, какой от этого толк?

Материалы по теме

Хочу достроить в частном домике второй этаж. Дом строился 50 лет назад и второй этаж не предусматривался. Поэтому я задумал.

В какой-то телевизионной передаче про строительство показывали, как в процессе приготовления бетонной смеси непосредственно на стройплощадке, в неё добавляли средство.

Собираюсь заливать монолитную плиту бетоном. Для этого применяю два слоя арматуры связанную между собой с прутиков в 12 мм. Перед.

Комментарии пользователей:

Да, от мыла толку мало. А вот если бы строитель добавлял шампунь, стиральный порошок или любое другое моющее средство для мытья посуды, то эффект был бы ощутимее. Ведь при этом раствор становится намного пластичнее и эластичнее. И работать тогда с ним одно удовольствие. Хотя, если песок имеет повышенное содержание глины, то добавлять моющие средства не стоит, поскольку это, наоборот, ухудшит качество.

Читать еще:  Удобная струбцина для сварочных работ своими руками

Я тоже в принципе в разных вариантах видел, что добавляют мыло, жидкое мыло, Ферри, стиральный порошок (в старорежимные времена чаще добавляли глину), я думаю цель — достижение пластичности готового раствора, если же подумать о том есть ли альтернатива — есть. В любом строительном рынке есть в продаже отечественные суперпластификаторы(например С-3).

Для достижения повышенной текучести бетонной смеси при неизменном количестве цемента и воды добавляется пластификатор. Особенно он необходим при изготовлении тяжелого бетона для густоармированной опалубки. При жесткости раствора могут образовываться раковины или пустоты, что приводит к снижению прочности. Так как цемент и мыло имеют похожую щелочную среду, то они вполне совместимы. Раньше добавляли для пластичности белки куриных яиц, глину или известь.

в бетон для фундамента добавлять мыло нельзя, текучесть ухудшается, а в кладочный раствор лучше добавлять обычный фери или еще какое посудомоечное средство, раствор становится пластичный и не растекается.

Кусками мыло в бетон кидать нельзя, надо предварительно в воде развести. Также как и шампуни, или средства для мытья посуды, мыло является поверхностно активным веществом. При попадании в бетон или раствор оно обволакивает каждую отдельную частицу, уменьшает трение и расход воды, а соответственно и цемента, улучшает текучесть. Но при этом увеличивает сроки твердения.

Водный раствор мыла обладает гораздо большей текучестью чем просто вода. И способен проникать в более мелкие поры. Таким образом — бетон, приготовленный на мыльном растворе, лучше смачивает заливаемые поверхности и наполнитель (керамзит, щебень, граншлак, отсев и пр.). Поэтому к ним лучше прилипнет бетон, и в залитом объеме будет оставаться меньше пустот, раковин. Прочность бетона будет выше. Но при замешивании лучше не добавлять отдельно воду и жидкое мыло, а заранее их смешать.

В принципе эта процедура добавляет эластичности бетону во время работ. Но смысл этого? Сейчас тьма тмущая различных миндобавок и пластификаторов, специально для улучшения свойств смеси бетонной. Не всё дедовское хорошо…

Если вы имеете ввиду жидкое мыло, то при замесе бетона его туда добавляют для пластичности. В качестве альтернативы пластификаторам фабричного производства, которые не всегда можно запросто найти, а если найдешь, то объемы большие – не меньше 10 литров, а используется он в малых дозах, поэтому остатки будут, что многим кажется невыгодно. Использование мыла же оправдано его большей доступностью. Но в отличие от профессиональных средств, в которых есть инструкции по применению и дозировке, нужно правильно отмерить количество. Опытные мастера рекомендуют примерно чайную ложку на ведро сухого цемента. Однако, как мне кажется, серьезная фирма должна и материалами пользоваться соответствующими, а не подручными средствами. Ну а мыло применять по его прямому назначению.

Заливал вчера армопояс, добавлял моющее(покупное 50на50 с водой). Еластичность- СУПЕР. Последний замес попробовал не добавлять- получился рыхлый- пришлось добавлять воду. А вода снижает марку бетона.

Добавляют для того,чтобы раствор не прилипал к дну,как подсобник каменщика говорю)

Добавляю жидкое мыло в кладочный раствор. Работать с таким одно удовольствие

Добавил жидкое мыло в раствор для черновой стяжки пола , добовлял 100 грамм на ведро цемента … Норм получилось , не потрескался не шелушится…. Ещё в раствор для штукатурки добовлял , с такими же пропорциями , тоже дожить одно удовольствие

Делал стяжку пола,добавлял где-то 100-150г. моющего средства на мешалку 100л., цемента при этом было полтора ведра,воды два ведра,3ведра песка и 5ведер гравия(щебня). Бетоном работать приятно,схватился на следующий день,уже мог по нему ходить.

Жидкое МЫЛО в цемент для кладки

ЭТО НЕ ОШИБКА!! Именно жидкое мыло(10 пузырей хозяйственного жидкого мыла) попросили меня купить работяги для кладки стен из пенобетона. ДЛЯ ЧЕГО.
Сами они говарят что если жидкое мыло добавлять в цемент, то он будет более пластичный.
Господа профессионалы-каменщики прошу коментария стоит ли вестись на эти бредни или просто послать их с этой просьбой не суразной?

Ну Здравствуй ! Что, уже схватилось? Быстро, по такой холодной погоде.

А тут уже была тема про ядовитый «ФЭЙРИ» в качестве пластификатора. видать не одни мы тут такие умные.
И вообще, купите- после работы руки тоже мыть надо.

А еще лучше — купите суперпластификатор С-3. На любом строительном рынке канистра 10л 250 руб. (или около того). Чтоб без экспериментов и с гарантией. А для рук — кусок «детского».

В принципе разумно, раствор оседать меньше будет.Еще добавляют глину, для пластичности, известь раньше клали.Слышал что еще порошок стиральный практикуют))

alla40 написал :
А еще лучше — купите суперпластификатор С-3. На любом строительном рынке канистра 10л 250 руб. (или около того). Чтоб без экспериментов и с гарантией. А для рук — кусок «детского».

суперпластификатор С-3 — это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название, подскажите пожалуйста. Что то мне не хочется с фэйри эксперементировать.

Мыло и стиральный порошок в бетон — совершенно нормально. И цемент и мыло — щелочная среда, поэтому все чики-чики.

Впрочем, если это же мыло разлить по канистрам и повесить бирку «С-3», то лохам его можно впаривать и по 250 руб, вместо 80.

Nikolasd написал :
суперпластификатор С-3 — это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название,

Есть разные названия, но ищите слова мелким шрифтом: «на основе С-3»

Nikolasd написал :
Сами они говарят что если жидкое мыло добавлять в цемент, то он будет более пластичный.

ещё цемент будет более лёгким, более пористым и менее прочным. Всё — засчёт вовлечения воздуха мыльной пеной.
2Nikolasd а вы разве не на клей для пенобетона будете класть? Там и с-3 , и мыло, и много чего разного уже положено.

КонстаТим написал :
Мыло и стиральный порошок в бетон — совершенно нормально. И цемент и мыло — щелочная среда, поэтому все чики-чики.

Впрочем, если это же мыло разлить по канистрам и повесить бирку «С-3», то лохам его можно впаривать и по 250 руб, вместо 80.

SpiKeR написал :
Еще добавляют глину, для пластичности, известь раньше клали

Так и делаем. А на известковом погреба кладут — сухие получаются.

Nikolasd написал :
суперпластификатор С-3 — это марка такая, мне на рынке так и спросить. Или у этого чуда есть точное название, подскажите пожалуйста. Что то мне не хочется с фэйри эксперементировать.

Так и спрашивайте, «C-3», это один из суперпластификаторов для бетона, натриевая соль нафталинсульфоновой кислоты
» >
» >

ПЛАСТИФИЦИРУЮЩИЕ ДОБАВКИ
В зависимости от пластифицирующего эффекта добавки подразделяются на следующие виды:

суперпластификаторы (I группа пластифицирующих добавок) повышают подвижность бетонных смесей от П1 до П5 (от 2. 4 см до 21. 25 см) без снижения прочности бетона во все сроки испытания;
.
I группа
Разжижитель С-3. Добавка на основе натриевых солей продуктов конденсации нафталинсульфокислоты и формальдегида. Жидкость темно-коричневого цвета или не слеживающийся порошок, хорошо растворимый в воде.

А «лохи» могут себе жидкое мыло ( калиевые соли высших жирных кислот ) в бетон лить

Мнения разделились. Кто горой стот за С-3, а кто-то восхваляет ФЭЙРИ. Как выбрать? Может устроить демократию — голосование замутить.

А у меня извечный вопрос — что делать?

C-3 — нафталином долго воняет? За лето выветриться?

Nikolasd написал :
C-3 — нафталином долго ваняет? За лето выветриться?

он вообще им вонять не должен- натриевые соли сульфокислот нелетучи. А секунд через тридцать после его попадания в бетон из него в результате ообменных реакций образуется нерастворимая и нелетучая кальциевая соль. вы же запаха мела не ощущаете, а углекислота вообще газ.

2Nikolasd Если Фейри — то чайная ложка на ведро сухого цемента. Все эти добавки как соль в супчик -мало -невкусно, чуть больше, чем надо — суп в в канализацию.

Nikolasd написал :
C-3 — нафталином долго воняет? За лето выветриться?

Не воспринимайте хим. названия столь фигурально, страшного там ничего нет
Устраивать голосование — вы всерьез его результатам поверите ? Тут кое-кому языком ляпнуть — ничего не стоит, а принимать решение вам.

Читать еще:  Зачем нужна настройка инструмента

iale написал :
А «лохи» могут себе жидкое мыло ( калиевые соли высших жирных кислот ) в бетон лить

Хрена там калиевые соли жирных кислот. калиевые соли жирных кислот остались в СССР вместе с пеной для ванн «Золотая рыбка» . А сейчас все больше додецилсульфат натрия и диэтиламиноэтанол пользуют . И эффект от додецилсульфата натрия будет точно такой же- он тоже одно из сильнейших ПАВ и тоже дает нерастворимые кальцииевые соли.

2DSP007 А вы за ФЭЙРИ или за С-3?

DSP007 написал :
Хрена там калиевые соли жирных кислот. калиевые соли жирных кислот остались в СССР вместе с пеной для ванн «Золотая рыбка» .

Не, не остались . еще можно купить, позволяю себе и семье такое удовольствие

DSP007 написал :
. А сейчас все больше додецилсульфат натрия и диэтиламиноэтанол пользуют

Если на основе додецил(лаурил)сульфатов, тогда да

Я за С-3.
Во первых соотношение заранее известно. Пролететь с передозом труднее.
Во вторых нет ненужных компонентов.
В третьих ФЭЙРИ- дрянь аллергенная и подозреваю что токсичная! Из всех моющих средств от него сильнее всего шелушится кожа на руках. С-3 тоже токсичен при приеме внутрь, но он то для мытья посуды хотя бы не предназначен!
Единственное достоинство ФЭЙРИ- дешевизна и доступность, но это тоже как сказать, в пересчете на 10 литровый объем цены примерно одинаковые. С-3 вы купите один раз ( его порядка 0,1 % в бетон идет по объему, 10 литров- это десять кубов)- вам столько бетона ни в жизнь в кладку не уложить. Зато остатком вы всегда сможете поделиться с соседями.

PS — Жаль что про рецепт с ФЭЙРИ я не знал , когда лил подвал. Его было завались, а С-3 найти были проблемы даже в Москве.

DSP007 написал :
Я за С-3.
Во первых соотношение заранее известно. Пролететь с передозом труднее.
Во вторых нет ненужных компонентов.

Интересный разговор получился! Только зачем при кладке пенобетона раствор? Весь смысл пенобетона теряется! У него только одно достоинство- тепло держит! Покупай клей специальный! Имеет смысл и строителей заодно поменять! Идут они вместе с «Ферри».

DSP007 написал :
С-3 вы купите один раз ( его порядка 0,1 % в бетон идет по объему

До 1%. Весь смысл специализированных составов в том, что их можно добавлять в больших количествах чем обычные ПАВ (в т.ч. и фейри) без риска изменить время схватывания. Фактически смысла нет класть меньше — для низших диапазонов действия есть более дешевые варианты (типа ЛСТ — отход производства).
Это для бетонов. Для кладочных растворов, ИМХО, без разницы мыло, фейри, ЛСТ, С-3: там же не повышения прочности или литой смеси пытаются добиться.

ac_52 написал :
У него только одно достоинство- тепло держит!

Есть еще несколько, при той же высоте стен он легче и дешевле обойдется. Для гаража по-моему, без разницы будут швы холодные или нет.

Автору: не меня процитировали.

Обычно добавляют жидкое стекло для лучшей гидроизоляции

Жидкое мыло тоже добавляют не «от души», а чуть — чуть, буквально чайная ложка на 100 литров бетона. И накакой пены не образуется. Если литр плеснуть — тогда будет. А при замесе бетона С мылом и БЕЗ — разница очевидна. Воды требуется меньше, а гравий смачивается лучше. И качество бетона с мылом — выше. Найдете С-3 — лейте С-3. А нету — так и мыло нормально.
Тем более —

Nikolasd написал :
для кладки стен из пенобетона

Его ВООБЩЕ на клей класть надо. Не кирпичь, чай. Так что покупайте клей для камня. А не цемент и мыло. И бригаду «ложильщиков» смените. Видно ребятки думают, что пенобетон — это такой большой легкий кирпич, тока из цемента.

спец по бетонам рекомендовал хозяйственное мыло; я пробовал — мне нравится

DSP007 написал :
порядка 0,1 % в бетон идет по объему, 10 литров- это десять кубов)-

Маловато закладываете! из личного опыта и из общения с руководителем лаборатории конторы выпускающей пластификаторы, а также растворы и бетоны, кладут его в зависимости от ситуевины до 2-2,7%.
Мне лично для приготовления раствора 5 литров канистры на 10 кубов не хватит. Добавляется обычно 70-80 мл стопка на ведро раствора 15 литровое. Если меньше-жестковат раствор получается..
Вообще инфа есть тут: » > .
Пробовал и с фейри и с жидким мылом, и с просроченным хеад энд шолдерсом. это все от бедности и безысходности. Если есть С-3 то лучше его, он того стоит. Это если важен результат. Ну а если сляпать на скору руку, то можно хоть порошок добавлять. раствор пластичен, помешивать надо пореже, за водичкой бегать меньше. Подсобники не запарятся, а значит платить им можно меньше..сляпаем мужичкуна таком чудном растворе пенобетонное чудо, бабки срубим и айда)последствия-его проблемы)))
Кста!добавлять в бетон фейри. это вовлекать туда воздух и снижать морозостойкость изделия. проводил эксперимент..структура ооочень пористая получается.Хотя трамбовал старательно.
Берегите себя.Бад

Зачем в бетон добавляют жидкое мыло

Жидкие мыла относятся к бытовой химии, и в свой состав включают обработанные пальмитиновые жирные кислоты, которые губительным образом воздействуют на такие свойства строительного раствора: — высолообразование — анализы высолов, сделанных на различных объектах, показали, что по химическому составу образующиеся на поверхности цементно-песчаного раствора и бетона высолы могут быть подразделены на несколько типов, различающихся своей растворимостью:

  • карбонатно-кальциевые (1 тип) — состоят преимущественно из карбоната кальция, образующегося при выносе на поверхность бетона (раствора) гидроксида кальция и его карбонизации углекислым газом воздуха; высолы в воде практически нерастворимы;
  • карбонатно-натриевые (2 тип)- образуются при выносе на поверхность едкой щелочи NaOH и ее карбонизации углекислым газом воздуха; высолы растворяются водой;
  • сульфатно-натриевые (3 тип) — образуются при выносе на поверхность сульфата натрия и кристаллизации в виде кристаллогидрата сульфата натрия Na2SO4; высолы плохо растворяются в холодной воде и хорошо — в горячей.

    Наличие в жидком мыле натриевых и сульфатно-натриевых соединений вызывает их вымывание водой в самые короткие сроки эксплуатации здания, что и провоцирует высолы 2 и 3 типа, также способность жидкого мыла образовывать на стенках капилляров смачивающей пленки увеличивает скорость миграции влаги в растворе и увеличивает вероятность 1 типа высолов.

  • снижение прочности — из за высокого содержания жирных солей (от 15% до 72%) в мылах существенно может падать прочностные характеристики и адгезионные свойства кладочного раствора
  • неконтролируемое время схватывания кладочного раствора — в состав жидкого мыла входит более 10 компонентов, которые могут оказывать отрицательное влияние на гидратацию цемента
  • влияние на капилляры в растворе — жидкие мыла не образовывают микропузырьков воздуха в капиллярах, которые в свою очередь препятствуют миграции свободной влаги в растворе, стена быстро намокает и может образовываться плесень
  • стойкость кладки к воздействию воды — при использовании жидкого мыла в растворе наружный слой кладочного раствора не образует закрытых пор и не образует гидрофобного отталкивающего слоя
  • морозостойкость — как правило при использовании жидкого мыла этот показатель снижается, так как капиллярная структура очень уязвима для замерзающей воды
  • пластичность — использование жидкого мыла повышает пластичность смеси не за счет микропузырьков воздуха как в специализированных составах, а за счет снижения поверхностного натяжения воды, смачивающей цемент и заполнители, поэтому эффект не так ярко выражен и удобство в работе существенно ниже
  • усадка — невозможность создавать микропоры в растворе при применении жидкого мыла приводит к повышению усадки раствора при его отвержении, т.к. пузырьки воздуха являются т.н. «компенсаторами усадки», отстутсвие этих пузырьков автоматически создает нагрузку на изгиб кирпича, в котором очень вероятно появление трещин и конечном итоге разрушение стены.

    Выводы: использование бытовой химии содержащей много специфических компонентов вместо специализированной строительной химии не только нецелесообразно, а даже опасно при таком ответственном мероприятии как строительство домов. Жидкие мыла (а также гели для мытья посуды и т.д.) разрабатывались под конкретные задачи бытовых нужд, их нет в перечне разрешенных добавок в бетоны и растворы, они не проходили специализированных тестов в лабораториях. Поэтому скоро дойдет до того, что Хед энд Шолдерс будут добавлять — хоть перхоти у стен не будет 🙂

  • Ссылка на основную публикацию
    Adblock
    detector